Оте?Ум?Турман – профессо?Колумбийског?ун?#1074;ерситета, буддис? близки?друг Дала?ламы ?один из гл?#1074;ны?мыслителей планет? Его специализация – расширение сознан?. ?#1074;етлана Кольчи?в?ла инте?#1074;ью ?Роберт?Турман??счасть??смысле жизн?

«Оргаз?– эт?репетиция смерти», – улыб?сь до ушей, говорит в микрофон человек, которы?на?#1074;ал дочь Ум? чт?переводит? ка?«чувств?меры, «Великий Средни?Пут?#187; межд?вечностью ?нигилизмом». ?он?стал?модель??актрисой. «Оргаз?– эт?мгновение, когд?в?отпускаете ваш?"?quot;, отде?етес?от тела ?растворяетес?в абсолютном блаженств? Сначал?може?стат?страшн? потому чт?эт?– ?#1074;ет, чист? энергия. Зато в эт?само?мгновение в?– Будд?#187;. В аудитори?Колумбийског?ун?#1074;ерситета, гд?близки?друг Дала?ламы ?один из гл?#1074;ны?мыслителей планет?профессо?Роберт Турман читает курс по тибетскому буддизму, тишина. Слышны лишь мерные постук?#1074;ан? по кл?#1074;иатура? студенты конспектирую?золоты?сл?#1074;?на ?#1074;ои?Macbook. Девять ле?наза?я тоже жила в Нь?Йорк??училас?в Колумбийском ун?#1074;ерситете – ?мног?поте?ла, не познаком?#1074;шись ?этим человеком уж?тогд? Его лекц? – теат?одного актера. Профессор, размах?#1074;? руками, говорит ??#1074;антовой физике ?теории относительност? цитирует Кастанед??Вуд?Аллена, зачитывае?отрывки из буддийских прит? рисует на доск?странные формул??схем? об?сняя, чт?происходит ?чакрам?в момент оргазм??смерти. Его рассуждения – эт?чистой вод?психоделик? «Мы пр?#1074;ыкли жить в мире, гд?мы либо есть, либо на?не? Но вед?возможн??то ?другое». ?Боба (иногда ег?та?называю?студенты) добрейши?сини?глаз? огромные руки ?каки?то нескладные, но страшн?об?тельны?повадки. Ум?Турман очен?на него похожа.

- Профессор, почему буддиз?сейчас в моде?

– Ничего уд?#1074;ительног? Буддиз?– эт??психолог?, ?этик? ?наук? которая отвечае?на все вопросы ?жизн??смерти. Будд? например, в ?#1074;ое вре? предсказал бесконечну?делимост?атом? В?об этом слышал? Будд?вообщ?бы?величайши?ученым. В обще? если вам неинтересн?просто слеп?верит? ?хочется хоть чт?то понимать, значит, в?уж?буддис? Некоторы?считаю?буддиз?религией, но эт?не совсе?религия. Эт?йога. Йога для ум? йога для эмоций.

- То есть можн?быть пр?#1074;ославно??буддисткой одновременн?

– Конечн? Хо? ваш патриарх, скорее всего, возмутится. Дала?лама, пр?#1074;да, говорит, чт?лучш?не ме?ть религи?– эт?ваш?корн? ?#1074;язь ?вашей семьей, ?предками. Но эт?не мешает вам поучиться ?буддизма, например, искусс?#1074;?медитироват? Вообщ? давно пора перестат?обращать других люде?в ?#1074;ою религи? Лучше займитес?собо?– ра?#1074;?#1074;айте ум, учитес?владеть эмоц?ми. Неважно, ?како?конфесси?в?принадлежите.

- Чт?личн?для вас значит быть буддисто?

– Быть осознанным. Например, вас обидел?ил?в??че?то не согласны, ??вас в душе уж?закипает гн?#1074;: «Та?нечестно!» Сделайте пауз? схватит?ваш?реакци?за ?#1074;ос? спросите се?: «Заче?мн?орат?на этог?человек? ?ка?ещ?можн?среагироват?» В этой пауз?в?уж?глотнете ?#1074;обод? побудете немног?Буддой. Бе??#1074;обод?ваш ум – радиоприемни? ?которого настроен?только одна станция, ?в?не подозр?#1074;аете, чт?може??#1074;учат?совсе?друг? музыка. Но ?все?есть пуль?управления собо? не забывайте об этом!

- Почем?тогд?психотерап?#1074;ты советую?не подав?ть эмоции, самовыражаться?

– Все зависит от ситуации. Иногда мудрее сдержать?. Например, в?пришли домо? ?ваш мужчин?в очередно?ра?сделал нечт? чт?вас беси? Ваш?пр?#1074;ычная реакция – наорат?на него. ?чт?эт?измени? Попробуйт?отреагир?#1074;ат?по-другом?– та? ка?в?раньше не делали. Уд?#1074;ит?се? ?ег? Шант?Дев? буддийский гуру, совет?#1074;ал гн?#1074;аться ещ?до того, ка?в?разозлилис? Например, моя жена, когд?я прихож?домо??начина?ей жаловаться на кого-то (?ещ?больше заводиться), мн?обычно говорит: «Милы? заткнись. Ты хочешь мн?тоже настроение испортит?»

- Она ?вас эгоистка. Мужчин?вед?нужн? чтоб?женщин?ег?слушал?

– Наоборот, он?мн?делает добр? Заче?тащить в до?стресс? ?называю эт?«?#1074;орческим вмешательством в гн?#1074;». Привычны?обра?мыслей – эт?выг?#1074;ориться, поделить?. Но та?ли вам эт?надо – расстраиваться в?второ? третий ра? В?понимает? ?че?я говор?

- Ваш?жена тоже буддистк?

– Понятия не имею. ?даже не знаю, буддис?ли я са? Но я знаю, чт?моя жена старается быть боле?счастл?#1074;ой, контролируя ?#1074;ой ум ?эмоции, подходя ?жизн??#1074;орческ? Може? эт??значит «быть буддисто?#187;. Но если в?называете се? буддисто??паритесь из-за одно??то?же проблемы, в? возможн? буддис? но очен?глупый. Вас, девушек, мамы учат быть терпимым? принимающими, внушают, чт?в?должны слушат?ваших мужчин до бесконечност?.. ?в?эт?послушно всю жизн?делает? ?попробуйте спросить се?: «Приноси?ли эт?пользу мн??ем?» Иногда полезн?сказат?мужику, ка?эт?делает моя жена: «Милы? замолч? ?» Есл?на все реагир?#1074;ат? в?никогд?не будете счастл?#1074;ой, потому чт?люди никогд?до конц?не буду?вас уд?#1074;ле?#1074;орять, вам всегд?чт?то буде?не нр?#1074;иться. Вам выбират? скольк?энерги?тратит?на беспокойств?

- Чт?для вас счасть?

– Счасть? Ха-ха-ха! Знал бы я! Наверно? счасть?– эт?.. Быть реальным. Наст?щи?то есть. ?вот буддиз?изучаю уж?почт??тьде??ле? но ни?#1074;ан?ещ?не наше? Но я знаю, ка?се? утешит? Знаешь тако?английское сл?#1074;?– consolation (утешение. – При? ??)? Правда знаешь? Девочка моя, ?#1074;ой сл?#1074;арны?запа?ме? впечатляет! Короче, я знаю, чт?счасть?есть. ?чт?он?прямо здес? Потом?чт?счасть?– эт?наша природ? суть жизн? ?не чувствую се? сейчас счастл?#1074;ым, но эт?не важно. ?все равно знаю, чт?счастл?#1074;. Понятн?

- Не очен? честно говоря.

– Ну-ну. (Смеется.) Реальность – эт?счасть? Жизнь – эт??есть ни?#1074;ан? Она уж?в на? ?я знаю, чт?рано ил?поздно ощущат?эт?счасть?буду. Реальность сильне?вымысла, пр?#1074;да мощнее иллюзи? Иллюзи?надо ещ?созд?#1074;ат? ?реальность уж?есть. Ты тоже ни?#1074;ан? Кажд? ?#1074;? клеточка состои?из ни?#1074;ан? хо? ты об этом можешь ?не догадываться. Отсюд??все эт?вопросы ?счасть? ты не ?#1074;ерен? будешь ли когд?то полность?счастл?#1074;ой. Хо?, наверно? интуит?#1074;но тебе эт?ощущение знаком? да? Весно??се? в России, например, ты же бываешь счастл?#1074;? пр?#1074;да? Когд?наконе?тепл?наступае? посл?вашей-то зимы? Но вед??несчастн?ты бывал? да? Мужики тебе сердечко разб?#1074;ал?когд?нибудь?

- Ну да, бывал?

– Аг? значит, ты ?пр?несчасть?знаешь. ?чт?буде?пото? знаешь? Ты, наверно? думаеш? чт?когд?умрешь, станеш?ниче? ?ближ??старости буду?болезн? страдания ?прочие напаст? ?ты предпочитаеш?не думать об этом вообщ? Да? Но Будд?учил, чт?реальность – эт?ни?#1074;ан? Надо просто в эт? ка?говорит?, въехать. ?те? бывал?та? чт?тебе чт?нибудь рассказывал??ты се? хлопал?по башк??говорил? «Точн? ?всегд?эт?знал?»? Когд?ты все??#1074;ое?суть?осознаеш? чт?истинн? природ?Вселенной – бесконечно?счасть? понимаеш? чт?на само?деле ты эт??та?всегд?знал? Счасть?– в на??вокру?на? Вселенной ?#1074;ижет энергия Бесконечно?Любв? Она всегд?была, есть ?буде? ?когд?в будуще?ты ?я обрете?ни?#1074;ан??буде?смотреть на прошло?(?он?никуда от на?не денется, прошло??нами остает? всегд?, мы поймем, чт?всегд?были счастл?#1074;? даже в самы?трудны?период?жизн? Кстати, можн?запросто научиться вспоминат??#1074;ои прошлы?жизн? Ты в курс? чт?ранние христиан?верил?в прошлы?жизн??реинкарнацию? Потом их еретикам?на?#1074;ал? Прост? я, наверно? сложно для те? из?сняюс? (Смеется.)

- Ну ка?вам сказат?..

– Немножко вер? ?#1074;етлана, немножко вер?.. Доверя?Вселенной. Эт?тебе поможе? Проблем?в то? чт?современные люди больше веря?в наук? че?в душу. Пок?он?жив?здор?#1074;??смерть далеко, он?воспринимаю?се? ка?тело, начиненное мозгом. ?смерть воспринимается ка?небыти? В?думает? чт?когд?умрете, то просто перестанет?существ?#1074;ат? ?жутк?боитес?этог?

- ?чт?буде?на само?деле?

– Ты точн?эт?хочешь знат? Ну, в смерти ничего пугающег?не? наоборот. Вед?единственно? чего мы ?вам?боим?, – эт?боль. Не нужн?ее боять?: та?ее не буде? Чт??тобо?происходит, когд?ты глубок?засыпаеш? Ты начинаеш?видет?со? Но ты не знаешь, чт?эт?со? потому чт?в этот момент он тебе кажется явью. Когд?мы умирае? разниц?лишь в то? чт?ты посл?этог?сн?просыпаешь? не в ?#1074;ое?теле, ?в ином сост?ни? Поначал?эт?сост?ни?може?показать? некомфортным, потому чт?он?похоже на невесомость: ты бесплоте? ка?призра? Будешь видет??#1074;ое прежне?тело, ?#1074;ое прежне?окружени? но те? никт??#1074;идет?не сможет. Ты захочешь

заговорит? но те? не услыша? Эт?странн? не пр?#1074;да ли? Поэтому ты почт?сраз?отпр?#1074;ишься на поиски новог?тела. Ты смотрела филь?«Привидение» ?Деми Му? Вуп?Голдбер??Патрико?Суэйзи?

- Да, конечн? мног?ра?

– О, я ра? Ты в курс? чт?человек, которы?написа?сценарий ?этом?фильму, изучал тибетску?«Книг?мертвых»? Поэтому то, чт?в этом фильме происходит, близко ?истине. Та?вот, если тебе повезет ?в следующе?жизн?тебе сужден?сн?#1074;?быть человеком, ?#1074;ой ду?почт?сраз?отпр?#1074;ит? на поиски новых родителе?

- Мы чт? пр?#1074;да, их сами выбирае?

– Сущая пр?#1074;да, девочка моя. Но если ты обычны?человек, то есть реактивны? не осознающий ?#1074;ой ум, в ?#1074;ое?выбор?ты руководствуешь? исключительн?страстью. Есл?тебе предстои?сн?#1074;?родить? женщиной, ты оттуда, из другог?измерения, влюбишь? в того, кт?станет отцо? ?если ты в следующе?жизн?родишь? мужчиной, то захочешь ?#1074;ою будущу?маму. Эт?не совсе??#1074;ободны?выбор, потому чт?тобо?буду??#1074;игат?чист? страст? необузданное влечени? похоть. Вот тибетски?ламы, например, родителе?выбираю?осознанн?.. Ты Фрейда, кстати, читала? Помнишь пр?ег?теорию Эдип?#1074;?комплекс??комплекс?Электр? Та?вот, буддисты пр?все эт?написали ?ть ты??ле?наза? Запомн? в зачати?всегд?учас?#1074;ую?трое: ваш?родители ?в? В?трое сл?#1074;аетесь в экстаз? ?руководит вам?чист? страст? Ха-ха-ха! Не вериш?мн? Знаешь, откуда все эт?известн? Ты?чи ле?наза? ещ?в?времена Будд? великие йогины ?помощь?глубоких медитаци?могл?вспомнить в дета??момент ?#1074;оего зачатия. То есть все эт?не просто домысл? ??#1074;идетельски?показания.

Скольк?времени проходит ?момент?смерти до нашего новог?зачатия?

– 49 дней. Иногда чуть больше, иногда чуть меньше, но в средне?та? Правда, некоторы?души могу?брат?отпуск ?жить како?то вре? в других, небесных планах. В те?измерения?эт?буде?казать? де?ть?минутами, но в земном исчислении пройде?гд?то пара ле? Вре? в разных планах тече??ощущается по-разном?

- Профессор, в? пр?#1074;да ?#1074;ерен?в то? ?че?говорит? – (Хитр?улыбается.) ?в че?ту?сомн?#1074;аться? Все эт?опыт, детально описанны?на ты?ча?страни?

- Ну, тогд?все ?пр?#1074;да не та?страшн? Есл?мы дейс?#1074;ительн?та?быстро вернемся...

– Да, но если мы вернемся в человеческо?воплощени? ?ка?насчет тигриц? Есл?ты, например, в этой жизн?мног?злишься, в следующе?те? може?пр?#1074;лечь воплощени?какого-нибудь хищник? ?клыкам? острым?такими зубами, даже рогами, може?быть, большими лапами ??#1074;осто? Будешь в следующе?жизн?охотиться ?уб?#1074;ат?невинны?козоче? Ха-ха-ха! Ил?носорого?каки?нибудь родишь?. Ил?шершне?– ?будешь ядо?кусать?. Человек – эт?вед?одно из самы?нежных, безобидных воплощени? Тебе искренне должно нр?#1074;иться быть человеком, чтоб??#1074;ой ду?сн?#1074;?выбра?эт?воплощени? ?вот смотрю на те? ?дума? чт?вдруг те? в следующе?жизн?пр?#1074;лече?воплощени?в качеств?крас?#1074;ой гусыни, ?длинно?тако?изящной шеей?..

- ?в?ке?хотите вернуть??

– Человечко? человечко? Мн?люди нр?#1074;ятся.

- Профессор, ?чт?тако?карм?

– Карм?– эт??#1074;олюц?. То, чт?открыл Да?#1074;ин, буддисты уж?знал?ты?чи ле?

- То есть Да?#1074;ин все же бы?пр?#1074;?

– Конечн? Мы все в ?#1074;ое вре? побывал??обез?нами, ?бронтозаврами, ?зм?ми. Разниц?в то? чт?Да?#1074;ин не говорил ?душе, он считал, чт?реинкарнирую?только гены, безличны?молекулы. Буддисты ?этим согласны, но он?говоря?ещ???духовны?гена? молекула? та?сказат? души. Ка?по-русски буде?soul? О'ке? du-sha. То есть ещ??dusha gene, ге?души. То есть ты, ?#1074;етлана, была ?будешь всегд? ?я буду. Ген?передают? из одно?форм?жизн?в другую, ?та?было ?буде? Именно поэтом?я ?настаиваю, чт?нужн?ка?можн?больше осознават?этот процес??совершенс?#1074;?#1074;аться, быть ка?можн?счастл?#1074;ее само??помогать другим быть счастл?#1074;ее. Учиться преб?#1074;ат?в этом мощном, невер?тн?притягательно? оп??ющем блаженств?жизн? Ра?мы здес?навсегд? на?от этой жизн?никуда не деть?, та?почему бы не стараться делать ее лучш?

- ?ра?#1074;?в буддизме не говорит? ?то? чт?нужн?стремить? избежать сансар? цепи перерождений, чтоб?достич?истинног?освобождения?

– Будд?дейс?#1074;ительн?говорил ?некоем измерени? гд?могу?сп?тать? те, кого пугает ид? жить вечно. Чт?то вроде сп?на небеса? Но эт?все иллюзия. В?все равно оттуда вернетесь. Потом?чт?счасть? блаженств?– он?все здес? Ни?#1074;ан??сансар?– одно. Западн? интерпретация буддизма не совсе?верна. Считается, чт?Будд?говорил, чт?жизн?– эт?страдани??чт?единственны?способ избавиться от страдани?– отказать? от желани? Но эт?не та? На само?деле Будд?говорил, чт?жизн?– эт?счасть? Именно поэтом?буддиз?та?быстро ?легк?стал попу?ре?в Азии ?за ее пределам? в отличи?от христианств?ил?ислама, ем?не понадобились крестовые походы. Будд?считал, чт?кажд? молекула нашего тела источает счасть? ??#1074;язывае?эт?молекулы межд?собо?тоже энергия счастья.

- Почем?тогд?существую?страдания?

– О?неведен?. Страдания – иллюзия. Будд?говорил, чт?только жизн?непросветленног?полн?страдани?

- Смертельны?болезн?– тоже иллюзия?

– Конечн? ?смерть – иллюзия. Чт?тако? например, ра? Эт?здор?#1074;? ткан? которая растет в непр?#1074;ильном мест? Эт?избыто?жизн? ?вин?#1074;ат?част?непр?#1074;ильное питани? наша ед?полн?консервантов ?женски?гормон?#1074;, сост?щи?из трофобластически?клеток-паразитов. Эт?клетки ?огромной скорость?размножают? в зародыше, он?помогают ра?#1074;?#1074;аться плод? Та?вот, большинс?#1074;?раковых опухолей сост??ка?ра?из этих клеток, растущих та? гд?им не следуе? Но самая гл?#1074;ная наша иллюзия – другое. Эт?наше непомерн?разросшееся эг? Например, ты, ?#1074;етлана, скорее всего, считаешь, чт?мы друг от друг?отличаем? ?чт?ты важне? че?я ?че?кт?бы то ни было другой. ?я в ?#1074;ою очеред?считаю, чт?я важне?– просто потому, чт?эт?я. Эт?не означает, чт?мы эгоист? мы просто пр?#1074;ыкли та?ощущат?се?. Каждый человек считае?се? чуть боле?значимым, че?все остальны? Поэтому мы та?расстраиваемся, когд?чт?то происходит не та? ка?мы хоти? ?те? есть дети?

- Не?пока.

– Когд??те? появит? ребено? како?то вре? ты будешь считат? чт?эт?существ?важне? че?ты. ? возможн? если ты сильно влюблялась, тебе ?#1074;ой объект лю?#1074;?тоже поначалу казался важне? Есл?он тоже люби? то те? он, возможн? ст?#1074;ил выш?се?, пока пе?#1074;? волна страст?не спал???вас не появилис?взаимны?претензи? Вот об этом-то ?говорил Будд? если в?полагает? чт?в?не равны миру, ?чуть выш? важне? в?обречены на страдания. Ми?выиграе? ?в?проиграете. В?начнет?старет? болеть, те?ть близки? Будд?говорил, чт?в?будете несчастн? если ограничите ваш?реальность иллюзией вашег?раздутог?эг? Есл?мы ст?#1074;им се? ?миро?вровен? эт?откр?#1074;ае?путь ?блаженств? Ми?– эт?чист? энергия счастья, ?стои?на?перестат?ощущат?се? отдельно от него, мы подключаем? ?этой энерги? Но надо научиться ощущат??#1074;язь ?миро?не только на ур?#1074;не ум? но ?все??ти чувств, каждой клеточко?

- Чт?тако?любов?

– В наше?пр?#1074;ычно?понимани?– желани?обладать другим. Но эт?то же раздутое эг? то есть когд?другог?мы воспринимае?ка?продолжени?на? Люд?остают? вмест?до те?по? пока он?способны уд?#1074;ле?#1074;орит?потребност?эг?друг друг? ?пото?расходятся, потому чт?в итог?считаю??#1074;ои потребност?важне? Наст?щая любов?– когд?ты желаеш? чтоб?другой бы?счастл?#1074;, потому чт?он важне? Даже если эт?любов?не взаимна.

- В?умеете та?любить?

– Мы ?жено?женаты 44 года, для на?обои?эт?второ?брак. Чтоб?долг?быть вмест? важно принимат?то?факт, чт???#1074;оего возлюбленного ?#1074;? духовная дорога, ?ты должна поддерживат?ег?на ег?личном пути ?ни?#1074;ан??не вмешиваться. ?он должен поддерживат?те?. Эт? конечн? идеа? но надо ?нему стремить?. Есл?в?ссоритес? вспомните, чт?нутр?каждог?из вас – счасть? ни?#1074;ан? ?конфликт, може?быть, рассосет? са?собо?

- ?в официальны?брак в?верит?

– ?не виж?в не?большо?необходимост? Можн?прожит?долгую хорошу?жизн?вмест? не регистрируя отношени? Главно?– по-наст?щему дружит? ?если в?пр?#1074;ращает?жизн?друг друг?в ад, надо разбегаться, не раздум?#1074;?.

- Може?ли буддис?жить ?небуддисто?

– Може? но лучш?разделять духовны?ценности друг друг? Хо? все религи?в цело?приз?#1074;аю??одному ?тому же: меньше думать ?себе, не преб?#1074;ат?в унынии. Есл?этом?след?#1074;ат? ?вам?буде?легк?жить.

В??#1074;ои?дете?учил?быть буддистами? – ?им никогд?ничего не запрещал. Мы хотели, чтоб?наши дети были ?#1074;ободными, чтоб?сами нашл??#1074;ой путь в жизн? Есл?ты умеешь быть счастл?#1074;ым, ?#1074;ои дети тоже буду?счастл?#1074;? Кажется, он?все веря?в прошлы??будущи?жизн? в существ?#1074;ание души, в любов? сострадани? Та?чт?по сути он?буддисты.

- В?их наказывал?

– Никогд? Заче? Наши дети всегд?лучш?на? Федерация ангелов-бодхисат?#1074; об этом беспрестанно заботится.

- В?ка?то сказал? чт?имет?таку?дочк? ка?Ум? – призна?очен?хороше?карм?

– Конечн? Но ?Ум??нами повезло. ?не?таки?классные брат?. Младши?– препод?#1074;ател?йоги. Другой – талантливый акте? Третий – филосо? Че?#1074;ерты?– просто хороши?человек. Но он??на?особенная, мы ее обожае? Хо? сама Ум?– очен?скромн? девочка, слишко?даже.

- Почем?в мире мало женски?буддийских монастырей?

– Монахов вообщ?очен?мало осталось, ?сожалени? ?женщин Будд?считал боле? просветленным?существам? их ?#1074;язь ?Вселенной сильне? Мужчин?больше в плен?иллюзи? им нужн?искать се?, самоутверждаться – ?помощь?агрессии ?вой? Поэтому им полезнее быть монахами.

- Почем?Бо?– всегд?мужчин?

– Потом?чт?последни?ты?челетия мы живем в милитаризованно?мире, которы?пр?#1074;я?мужчин? Им невыгодно имет?гуру-женщин? Но сейчас все ме?ет?. Последнее вре? в буддизме все больше женщин-гуру. Женщины могу?все. Самы?не?#1074;ободны?обществ?– те, гд??женщин не?пр?#1074;. Кстати, советую изучит?айкидо – эт?поможе?тебе стат??#1074;еренне?в себе. Эт?очен?женс?#1074;енны?вид борьбы – станеш?сильне??гибч?одновременн? Мн? кстати, слабые женщин?не нр?#1074;ятся. Женщина должна быть выз?#1074;ом для мужчин?

?#1074;то?/b> - ?#1074;етлана Кольчи?/a>