Цитата сообщения Полковник_Баране?/a> Когд?же мы научим? затыкать вонючи?ро?злобны?по?ка?


Сегодня я получи?письмо от знакомог?ученог?историка ?
Он пише?
"Уваж. ? ?! Проф. Матвее?Геннадий Филиппович ведущи?российский специалист по вопросам гибели пленны?красноармейцев ?польском плен? До последнего времен?он бы?толерантен ?польской позици? Но ситуации на научно?конференци?(см. вложение) глубок?оскорбил?ег? Полага? чт?он може?быть полезе??дискусси??по?ками. Ег?мо? те?...

АнтиКатынь 2011
Заявление Матвеева
Историческ? ложь Польши
https://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/22-09-2011/1092421-polska-0/
22.09.2011
?br /> ?Польше поднялась очередная волн?борьбы за "правильную" трактовк?истори?ее отношени??Россие? На се?ра?недовольство по?ко?вызвал отка?российских ученых признавать заниженную цифр?погибших ?1919-1921 года??польских лаге??красноармейцев. Делает? эт??одно?цель??уменьшит?числ?жерт? чтоб?погибших ?Катыни спус? 20 ле?по?ко?было б?больше. ?ту??компенсаци?потребоват?можн? ?ради достижен? свои?целе?некоторы?польские СМ?не гнушаются ложь??откровенными подлогам?

Сраз?дв?ведущи?польские газеты Gazeta Wyborcza ?Rzeczpospolita поместил?на свои?полоса?материал??научно?конференци?по поводу событи?советско-польской войн?1920 года ?Варшав? ?не? ?числ?прочих, участвовал виднейши?российский специалист по данной проблеме, за? кафедрой истори?южны??западных славя?истфак?МГ? член российск?польской межгосударственной комиссии по сложны?вопросам истори?Геннадий Матвее? То, чт?он говори? вызвал?присту?злоб???польских газетчиков, ??некоторы?польских историко?
"Эт?было очен?легкое дело ?бороть? ?заключенными (красноармейцам??польских лаге?? ?Ре?). Их грабил? подвергали жестоком?обращени? убивал? ?солдат Красно?прми?забирали все… Мы мног?ра?каялись за Катынь. Но ?Польша должна покаять? за то, чт?творил?беззакон?, противоречащие всем возможны?приняты?нормам прав человека. Почему эт?та?трудно? Почему не произносит? слов?"извините"?" ?зада?Матвее?вопрос свои?польским коллегам.
Gazeta Wyborcza принялась спорит??российским ученым, используя ?качестве комментатора польског?историка Збигнева Карпуся. Издани?ка?истину ?последне?инстанци?преподнесл?мнение, чт??польских лаге???1919-1921 года?погибл?не боле?17 ты??красноармейцев. Да ?те ?основном отошли ?ми?иной не вследствие жестоког?обращения по?ко? ?от тифа, холеры ?прочих заболевани? Приведенная цифр?погибших примерно на ?ть ты??меньше, че?числ?расстрелянных ?рамках "Катынского дела" 1940 года по?ко?
Но если Gazeta Wyborcza хо? б?соблюл?норм?прилич? ?не опустилась до оскорблени??подлогов, то славящая? своими радикальными антироссийским?публикац?ми газета Rzeczpospolita принялась смешиват?российског?ученог?(кстати гово?, имеющего государственны?наград?Польши) ?грязь?ещ?до того, ка?он выступил на конференци? Издани?пошл?на подлог ?попыталось уличит?Матвеева ?якобы имевше?мест?смен?точк?зрен?, чего не было ??помине. ?качестве эксперта бы? ?частност? привлече?тот же Карпус?
"?2004 году мы издали совместн??росс?нами объемную книг?"Красноармейц??польском плен??1919-1922 года? Сборни?документов ?материалов". На основе анализ?ты??документов об?сторон?сошлис?на то? чт??польском плен?погибл?не боле?16-18 ты??пленны?большевико? ?вдру?сейчас профессо?Матвее?стал утверждать, чт?погибл?боле?28 ты??пленны?, ?цитирует Rzeczpospolita слов?Карпуся.
?дале?российског?ученог?обвинили ?то? чт?он, мо? являет? рупоро?российской государственно?пропаганды. "Эт?удивительным образо?совпадае??действ?ми российской пропаганды, которая старается противопоставить тему умерши??плен?большевико?катынскому преступлению. Приводимые им цифр??28 ты??пленны??эт?нескольк?больше, че?числ?жерт?катынского преступлен?. Эт?выгляди?подозрительн? ?опасаюсь, чт?профессо?Матвее?мо?поддаться давлению Крем?. Если эт?правда, эт?ставит по?вопрос ег?научну?добросовестность", ?привел?Rzeczpospolita слов?историка Войцех?Рошковског?
"Спор?вокруг темы пленны?большевико?начались ?1990 году, когд?СССР призна?свою ответственност?за катынско?преступление. Михаил Горбачев поручи?найт??истори?польск?российских ил?польск?советски?отношени?инцидент, который бы компрометирова?по?ко? Вначал?для этих целе?думали использовать эпизод сожжен? по?ками Москвы ?начале XVII века, но ?конц?концов решили, чт?эт?слишко?давнее событи? Тогд?советски?историки подбросили Кремлю дело умерши?военнопленны?войн?1920 года. ?того времен?российские руководители пр?слов?"Катынь" автоматическ?припоминаю?судьбу красноармейцев", ?разъяснил?издани?читате??суть дела.
Ложь, подлог?Корреспонден?"Правды.Ру" мног?ле?учил? ?профессора Матвеева ?неоднократно задава?ем?вопрос ?поте??красноармейцев ?то?войн? ?он ни разу (!) не выража?соглас? ?цифрой ?16-17 ты?? ??журнал?"Новая ?новейш? история" (?, 2006) российский ученый вступи??полемику ?те?самы?Збигнево?Карпусем, слов?которого ведущи?польские газеты преподно??ка?истину ?последне?инстанци?
"Карпус?установи? чт?"на момент прекращения военны?действий на восточно?фронте на территории Польши находилось окол?110 ты??большевистских пленны?. Вн?всякого сомнен?, данные ? Карпуся занижены, причем весьма существенн? Доступны??наст?щи?момент достоверны?источник?позволяют утверждать, чт??плен ?по?ка?за время войн?попало не мене?157 ты??красноармейцев", ?написа?Матвее? Он обрати?внимание на то, чт?польский коллег?практическ?слеп?вери?сводка?польског?генштаба за 1918-1920 годы ?мало сверяет? ?другим?документам?
?цифр??28 ты??Матвее?указал на страница?сборника "Белы??тн??черные ?тн? сложны?вопрос??российск?польских отношения?, вышедшег?го?наза? ?статье написано (цитиру?дословно, ? 43. ???): "Можн?ориентировочно установить, чт?могл?умерет?от 25 до 28 ты??челове? то есть примерно 18 проценто?реальн?оказавшихся ?плен?красноармейцев". ?до этог?говорится, чт??только ?лаге??Стшалков??Тухоль погибл?11,5 ты??челове? Выходи? чт?российский ученый свое?точк?зрен? не ме???на 16-17 ты??не соглашал? ?вопрек?заверения?газеты Rzeczpospolita ?историка Карпуся.
?теперь ??"гуманизм? польских власте??пленны? Обратимся ?сборнику документов "Красноармейц??польском плен??1919-1922 года?, изданном усил?ми историко?двух стра??2005 году. Во?только нескольк?цита?
"6 декабря 1919 года Референт по дела?пленны?? Панови? посл?посещения лаге? ?Стшалков? сообщает ?Минвоендел Польши: "Мы увидел?залиты?водо?бараки, крыш?протекал?та? чт?для избежания несчастья нужн?периодически вычерпыват?воду ведрам? Обще?отсутствие белья, одежды, од???хуже всег??обув? ?пленны?не?даже башмаков на дере?нной подошв? он?хо??босико? ?лохмот?? об?занных шнурками, чтоб?не распадались… Ед?готовится только ра??день". (? 110).
"?июне 1919 года капита?медслужб?доктор Игнаци Копыстиньски?докладывал ?Минвоендел Польши об эпидемии сыпног?тифа ?Стшалков??чт?бараки для большевистских пленны?"не имею?даже на?для сна… Заметн?обще?отсутствие белья" (? 115). "?лагере Стшалков?военнопленны?застав?ли вместо лошаде?возить собственны?испражнения. Он?таскалии плуг??бороны". (? 558)
"Если биты?стонал ил?просил пощады, по? Малиновски?вынима?револьве??пристреливал?если часовы?застреливали пленны? по? Малиновски?дава??наград?3 папироск??25 польских марок… неоднократно можн?было наблюдать… Группа во глав??по? Малиновски?влезал?на пулеметные вышк??оттуда стре?ла по беззащитны?лю??. (? 655).
Кром?того, сохранилос?об?снительное письмо подполковник?Игнация Матушевского ?кабине?военного министра Польши, ?которо?сообщает?, чт?только ?феврал?1921 года ?одно?Тухоле погибл?22 ты?чи пленны?красноармейцев. ?ведь были ещ?лаге? ?Стшалков? Щеперн? Береза-Картусск?.
?эт?ещ?не вс? Кром?красноармейцев, ?польский плен попадали ?белогвардейц? Та? ?феврал?1920 года такая участь постигла 23-ты?чную белогвардейску?группировк?генерала Николая Бредов? Он?сидели ?тех же лаге?? чт??красны? Многие из ни?погибл?
?Госархив?России (ГАРФ? сохранилис?воспоминан? прошедшего Тухоль поручика Каликина. "Пр?Тухоль рассказывали ужас? но действительность превзошл?вс?ожидан?. Представьт?себе песчаную равнин?недалеко от реки, огороженну??дами колюче?проволок? внутри которо?расположилис?полуразрушенны?землянки… Недалеко от главны?воро??бараки из гофрированного железа?Когд?проходиш?мимо ни?ночь? раздается како?то странный?звук, точн?кт?то тихо рыдает. Днем от солнца ?барака?нестерпимо жарк? ночь??холодно…"
Вопрос ?белогвардейцах ?отдельны? ?за жестокое обращени??ними России може?пред?вить Польше те ж?претензи? чт??за жестокое обращени??красноармейцам? Документ?напроч?разбиваю?польскую версию ?то? чт?жестоког?обращения ?пленными не было. ?общая численност?зверск?замученных ?польских лаге??русски?ка?миниму?сопоставим??количество?расстрелянных ?рамках "Катынского дела" по?ко? Во многие польские архивы, гд?лежа?связанные ?то?эпохой дела, доступ до си?по?закрыт.
Причин?польской истерики по поводу несоглас? профессора Матвеева на цифр??16-17 ты??лежа?совершенно не ?плоскост?истори? Некоторы?польские политики (?то?числ??бывший премье?Яросла?Качиньский) гово???то? чт?хо??потребоват?от России выплат?компенсаци?за Катынь ?22 миллиард?долларов. ?ка?ее потребуешь, если по?ки сами совершал?преступлен? против русски? Да ещ??убил?их больше, че?по?ко??1940-? Во??доказывают ?Польше, чт?умерло красноармейцев меньше, ?погибл?он?вовс?не из-за жестоког?обращения, ?из-за эпидемий.
Изыскания российских историко?мешают Польше добить? свои?целе? ?некоторы?местны?историки ?газеты не стес?ют? даже идти на откровенны?подлог? выдавая желаемое за действительное. Однако тако?интере??исторической конференци?двух ведущи?издани?свидетельствуе??то? чт?входящая ?ЕС ?НАТО Польша намерена идти до конц??готова привлечь вышеозначенные организаци?на свою сторон? Ув? ?России внимание власте??этой проблеме намног?ниже.
Межд?те?цена вопрос??миниму?22 миллиард?долларов. Не счит? того, чт?всле?за Польше?подобные малооправданны? ?исторической точк?зрен?, иски могу?подать страны Прибалтики, Румыния, Финлянд???дале?по списку.
Вади?Трухачев
Читайт?такж? Росс? проигрывае?Польше "войн?па?ти"
Катынь. Ми?российск?польской "перезагрузки"
Российский счёт за "Катынь наоборот"


Российский счёт за "Катынь наоборот"
04.11.2010
?br />
4 ноября ?России отмечает? День народног?единства. Установлен он ?па?ть ?события?1612 года, когд?из Москвы изгнал?польских интервенто? Праздник представ?ет собо?напоминани??непросто?истори?российск?польских отношени? Они вполне могу?осложниться из-за трактовк?событи?советско-польской войн?1920 года, победу ?которо?праздновал?Польша.
Недавн?стал?известно ?то? чт?польск? сторон?подготовилас??выдвижению Россие?контрпретензий за гибель де?тков ты??русски??1919-1925 года? Варшав?устами свои?историко?утверждает, чт?всег??польском плен?погибл?16 ты??красноармейцев. Иным?словам? эт?заметн?меньше числ?расстрелянных ?1940 году НКВД по?ко??Катыни, Медном ???
Оценки ж?советско??российской сторон колеблют? от 60 ты??погибших (нота министра иностранны?де?РСФС?Чичерина) до почт?90 ты??(истори?? Колпаков). Умерщвлени?советски?пленны?осуществ?лось ?четыре?лаге??близ Брес?Литовска (включая Березу-Картуcскую), Вадовице, Домбье, Пикулице, Стржалкове, Торн??Тухоле. Всег??1919-1920 года??польском плен?оказалис?не мене?130 ты??красноармейцев. Домо?вернулос??нескольк?ра?меньше.
Эт?разниц?польские историки об?сняют те? чт?кт?то сбежал из лагере? ?другие (якобы 25 ты??челове? вступили ?антисоветски?формирован?. Впроче? эт?позволялось лишь немногим избранны? главны?образо?представителя?казачества ?украинца? которы??Красно?арми?явн?не состав?ли большинств? ?тому ж?во всех антисоветски?формирован?? основн? част?коих была не из пленны? эт?самы?25 ты??не набирались.
Откуда ж?взялась цифр?16 ты?? Сраз?вспоминает? крылатое изречени??? Сталин? "Эт?смот? ка?считат?. Польские историки ссылаются на данные свои?архиво?(доступ ?которы?их российским коллегам ?полной мере та??не открыт). Дело ?то? чт?он?вели подсче?по количеству моги? Одна могила ?один умерши? Правда забывая, чт?большинств?захоронени?были братским? ??ни?поро?хоронили по нескольк?де?тков скончавших?.
Причем официальные польские документ? которы?Варшав?не хоче?замечать, цифр?16 ты??полность?опровергаю? Сохранилос?об?снительное письмо подполковник?Игнация Матушевского ?кабине?военного министра Польши, ?которо?сообщает?, чт?только ?феврал?1921 года ?одно?Тухоле погибл?22 ты?чи пленны?красноармейцев.
Но ?эт?ещ?не вс? Кт? ?пример? ответи?за расстрелянных на мест?русски?пленны? Есть убедительные свидетельств?того, ка?по?ки бе?суда ?следствия убил?сотн? если не ты?чи наши?соотечественнико? Та? командующи?5-?польской армией генера?Владисла?Сикорски?(будущи?польский премье?минист?, ссыл?сь на то, чт?якобы бойц?3-го кавалерийского корпус?Гая порубили шашкам?150 захваченны?по?ко? 22 август?1920 года приказал пленны?из этог?подразделения не брат?
Документ?глася? чт?согласно этом?приказ?только за один ра?расстреляли 300 челове? Истинные цифр?по погибшим могу?быть ещ?больше, поскольк?этот приказ действовал нескольк?дней. Подобные распоряжения отдава??другой польский генера??Болеслав ?сецкий.
По свидетельств?очевидце? по?ки почт?поголовн?расстреливал?попавших ?плен бойцов интернациональны?частей. Пленны?такж?гибл?сотнями во время этапирован?. Их нередк?убивал?конвойны? Кром?того, немало пленнико?погибл?пр?транспортировк??товарных вагона? поскольк?им зачастую не давали ни ед? ни воды, не оказывал?медицинску?помощь.
Те? кт?выжи??попа??лаге?, ожидал?издевательства ?мучительная смерть от голода, холода ?болезней. Узники вымирали целыми бараками. Та? один из членов Международного комитета Красного Креста писа? чт?"лагерь ?Брес?Литовске представ??собо?наст?щи?некропол?.
Одна из причин высоко?смертности об?сняет? ?отчете русско-украинской делегаци? занимавшей? вопросом пленны? Согласно этом?документ? по?ки обращались ?русскими "ка??рабами". На?пленными регу?рн?издевались, их избивали, застав?я вместо лошаде?работать на лесозаготовках, дорожных работа? боронить пашн????
Одно?из причин высочайшей смертности были ?антисанитарные условия ?концлаге?? Например, ?Стржалково запрещал?с шест?часо?вечера выходить ?туалет. Те, кт?вс?таки это дела? рисковал?быть застреленным?часовыми. ?итог?пленны?вынуждал?справлять естественные потребност??котелк? из которы?он?пото?ел? Стоило л?удив?ть? тому, чт?их косили эпидемии?
Откуда ж?такая озлобленност? Може?быть, причин?кроется ?обоюдном ожесточени? вызванно?Гражданско?войной ?интервенцией? Отнюдь не? Напомним, чт??феврал?1920 года ?Польше были интернирован?23-ты?чн? белогвардейская группировк?генерала Николая Бредов??семь ты??граждански?беженцев, отступивши?туда по?натиском красны? Варшав?не отнеслас??белогвардейцам ка??союзника? Их посадили ?те ж?самы?лаге?, ?которы?сидели пленны?красны?